Обсуждение

•  246 дней назад |  Удалить (4) |  Ответить
   вартан минский написал(а)
  а зачем решать главкому его судьбу...хотя может последний шанс дать ,может быть? в штрафбат и на передовую...там быстро вспомнит чем должен заниматься военный....))))))
•  246 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ММ написал(а)
  публичная порка на площади
•  246 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   славик баквеци написал(а)
  рапорт на стол и с песней под музыку левона тер-петросяна на гражданку приносить пользу экономике своей родины никто не говорит что заниматься политикой нельзя но для начала сними военную форму то что генерал открыто присоединился это говорит о его порядочности как человека --но как генерала понять трудно или присяга уже не в чести---- для управления контразведки есть повод изучить лояльность офицеров и генералов к коституционным нормам армянской республики проверку должны пройти все сверху и до командиров батальонов так будет спокойнее
•  245 дней назад |  Удалить (4) |  Ответить
   Арагац написал(а)
  
  • ММ
    публичная порка на площади
  
  Это до какой же степени вояке надо распуститься! Или же... Или же быть уверенным в успехе своего (левоновского) предприятия (переворота).
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ARAM написал(а)
  
  • Арагац
    Это до какой же степени вояке надо распуститься! Или же... Или же быть уверенным в успехе своего (левоновского) предприятия (переворота).
  
  Григорян Манвел - Герой Арцаха! Командовал самыми тяжелыми участками фронта! Мардакерт , Гадрут и т.д. Так что ему виднее кто на самом деле патриот своей страны не говорю уж о ЕРКРАПА который тоже поддержал Левона Тер-Петросяна...-вам не кажется странным что люди благодаря которым Арцах стал свободным в массе своей поддержали Левона а не Сержа...значит тут что то не так значит Серж проводит политику здачи освобожденных территорий а то получается что наши азатамартики не в курсе событий!
  
•  245 дней назад |  Удалить (3) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • ARAM
    Григорян Манвел - Герой Арцаха! Командовал самыми тяжелыми участками фронта! Мардакерт , Гадрут и т.д. Так что ему виднее кто на самом деле патриот своей страны не говорю уж о ЕРКРАПА который тоже поддержал Левона Тер-Петросяна...-вам не кажется странным что люди благодаря которым Арцах стал свободным в массе своей поддержали Левона а не Сержа...значит тут что то не так значит Серж проводит политику здачи освобожденных территорий а то получается что наши азатамартики не в курсе событий!
  
  Ни кто не оспаривается его героического прошого. Но тут вопрос офицерской чести- он же присягу давал!!!
•  245 дней назад |  Удалить (3) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • ARAM
    Григорян Манвел - Герой Арцаха! Командовал самыми тяжелыми участками фронта! Мардакерт , Гадрут и т.д. Так что ему виднее кто на самом деле патриот своей страны не говорю уж о ЕРКРАПА который тоже поддержал Левона Тер-Петросяна...-вам не кажется странным что люди благодаря которым Арцах стал свободным в массе своей поддержали Левона а не Сержа...значит тут что то не так значит Серж проводит политику здачи освобожденных территорий а то получается что наши азатамартики не в курсе событий!
  
  Во все века и времена его поступок характеризуется так: предательство и измена Родине.
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ARAM написал(а)
  
  • ММ
    Во все века и времена его поступок характеризуется так: предательство и измена Родине.
  
  А если сам президент страны предатель интересов Армянского народа и является марионеткой в руках нескольких криминальных олигархов, как посоветуете поступить боевому генералу Патриоту???
  
•  245 дней назад |  Удалить (3) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • ARAM
    А если сам президент страны предатель интересов Армянского народа и является марионеткой в руках нескольких криминальных олигархов, как посоветуете поступить боевому генералу Патриоту???
  
  Сначала пишется рапорт об отставке. И дальше действует гражданский человек. А не успользуется служебное положение и не экспуатируется слава героического прошлого. Враг на границе, а боевые генералы играют в политику и меняют сами себе Главнокомандующих. Бред!!!
•  245 дней назад |  Удалить (4) |  Ответить
   славик баквеци написал(а)
  
  • ARAM
    А если сам президент страны предатель интересов Армянского народа и является марионеткой в руках нескольких криминальных олигархов, как посоветуете поступить боевому генералу Патриоту???
  дорогой арам джан позвольте вам напомнить кодекс чести офицера который гласит так --жинь за родину-- душу за царя-- а честь никому если каждый офицер или генерал будет сомневаться в приказах главнокомандующего или в его моральной нечистоплотности в таком случае из него получится очередной депутат от оппозиции это очень не равнозначные понятия -- президенты приходят и уходят понятия родина и народ незыблемы
  
•  245 дней назад |  Удалить (4) |  Ответить
   вартан минский написал(а)
  
  • ARAM
    Григорян Манвел - Герой Арцаха! Командовал самыми тяжелыми участками фронта! Мардакерт , Гадрут и т.д. Так что ему виднее кто на самом деле патриот своей страны не говорю уж о ЕРКРАПА который тоже поддержал Левона Тер-Петросяна...-вам не кажется странным что люди благодаря которым Арцах стал свободным в массе своей поддержали Левона а не Сержа...значит тут что то не так значит Серж проводит политику здачи освобожденных территорий а то получается что наши азатамартики не в курсе событий!
  Григорян конечно заслуженный человек, но в мардакерте и гадруте не он был командующим...генерал-лейтенант Далибалтоян....Про Еркап тоже не стоит так говорить...многие его там не поддержали...
  
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   славик баквеци написал(а)
  
  • ARAM
    Григорян Манвел - Герой Арцаха! Командовал самыми тяжелыми участками фронта! Мардакерт , Гадрут и т.д. Так что ему виднее кто на самом деле патриот своей страны не говорю уж о ЕРКРАПА который тоже поддержал Левона Тер-Петросяна...-вам не кажется странным что люди благодаря которым Арцах стал свободным в массе своей поддержали Левона а не Сержа...значит тут что то не так значит Серж проводит политику здачи освобожденных территорий а то получается что наши азатамартики не в курсе событий!
  нельзя проводить грань между сторонниками и противниками левона по признакам кто где и на каком участке находился во время арцахских событий кто то вообще находился в штабах при разработке той или иной операции-- грамотно проведенная операция сохраняет сотни а может тысячи человеческих жизней за каждой личностью находилась его семья близкие друзья товарищи и тд-- на фронте и в боевой ситуции все на ладони кто есть кто скрыть нельзя и это упрощает взаимоотношения людей ---на гражданке а тем более в такой политической обстановке какая сложилась в ереване многие прошедшие карабах достойным образом-- могут несколько неправильно сделать акценты в своих взглядах на ту или иную политическую обстановку и боевые заслуги не должны выпячиваться вперед но и нельзя кому либо манвелу григоряну навязывать и читать мораль о его выборе-- его выбор это его выбор ничего преступного здесь нет но зам министру конечно это негоже лезть в политику не снявши мундир а президент естественно решит как быть лично мне всегда импонировали люди со своим мнением-- левон не в счет-- манвел мог сидеть тихо и ждать развития ситуации но здесь очень много но ---честно говоря с не отправлял бы таких генералов в отставку именно после этого случая как ни странно на него можно будет положиться так будет лучше для бьединения людей различных взглядов и политических ориентаций что будет достойным и грамотным ответом доктору филилогических наук тонкому знатоку французского языка и языка неоторых исчезнувших с лица земли народов ученость которого не помешала принести с собой столько горя и разрушений армянскому народу не только в армении
  
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   Hay написал(а)
  
  • ММ
    Во все века и времена его поступок характеризуется так: предательство и измена Родине.
  
  Измены родине здесь нет никакой. Человек открыто поддержал одного из кандидатов в президенты Армении и считал, что другой - действующий премьер (правительству не присягают) победил не честно. Он гражданин имеет право избирать, имеет право иметь собственное мнение и имеет право его высказывать. Никаких действий (кроме выражения поддержки) он не совершал. К примеру- президент Армении, находясь на своем посту не имел право открыто поддерживать какого-либо кандитата и влиять на избирательный процесс. Вот это в нормальных странах вообще повод для отставки (или импичмента), но конечно не у нас (надеюсь пока,)
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   Hay написал(а)
  
  • славик баквеци
    дорогой арам джан позвольте вам напомнить кодекс чести офицера который гласит так --жинь за родину-- душу за царя-- а честь никому если каждый офицер или генерал будет сомневаться в приказах главнокомандующего или в его моральной нечистоплотности в таком случае из него получится очередной депутат от оппозиции это очень не равнозначные понятия -- президенты приходят и уходят понятия родина и народ незыблемы
  
  Смею напомнить, это русский кодекс.
  А вообще у христиан душа считается бессмертной и отдавать ее кому либо кроме бога (включая царя) считается грехом.
•  245 дней назад |  Удалить (4) |  Ответить
   Эдо написал(а)
  
  • Hay
    Измены родине здесь нет никакой. Человек открыто поддержал одного из кандидатов в президенты Армении и считал, что другой - действующий премьер (правительству не присягают) победил не честно. Он гражданин имеет право избирать, имеет право иметь собственное мнение и имеет право его высказывать. Никаких действий (кроме выражения поддержки) он не совершал. К примеру- президент Армении, находясь на своем посту не имел право открыто поддерживать какого-либо кандитата и влиять на избирательный процесс. Вот это в нормальных странах вообще повод для отставки (или импичмента), но конечно не у нас (надеюсь пока,)
  
  и не в россии.... лтп манвелу пообещал пост министра обороны, а будулаю директором нс )))
•  245 дней назад |  Удалить (4) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • Hay
    Измены родине здесь нет никакой. Человек открыто поддержал одного из кандидатов в президенты Армении и считал, что другой - действующий премьер (правительству не присягают) победил не честно. Он гражданин имеет право избирать, имеет право иметь собственное мнение и имеет право его высказывать. Никаких действий (кроме выражения поддержки) он не совершал. К примеру- президент Армении, находясь на своем посту не имел право открыто поддерживать какого-либо кандитата и влиять на избирательный процесс. Вот это в нормальных странах вообще повод для отставки (или импичмента), но конечно не у нас (надеюсь пока,)
  
  Встать на сторону оппозиции во время попытки гос. переворота- это измена Родине. А все остальное- наивный бред, в который сами не верите.
  
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   Hay написал(а)
  
  • ММ
    Встать на сторону оппозиции во время попытки гос. переворота- это измена Родине. А все остальное- наивный бред, в который сами не верите.
  
  Я что-то не слышал, чтобы кому-то официально предявили обвинения в попытке гос. переворота. Это ваши фантазии. Есть обвинения отдельным лицам в организации или участии в массовых беспорядков. Это разное. И к тому-же еще во многом предстоит разбираться.
  Манвел, который по моему далеко не безгрешен, и под гнетом родни которого стонит как я слышал и читал, весь Эчмиадзин и Октемберян, в массовых беспордках не участвовал и их не организовывал. Он лишь поддержал одного из кандидатов в ходе избирательного процесса (процесс завершается официальным подведением итогов выборов ЦИК, а в случая опротестования их результатов, после решения КС). Так-что, хоть Манвел и не Ангел, но он осторожен и в данном случае закон он не нарушил.
  А кто сказал, что военные на выборах должны поддерживать президента или его ставленника?
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   Kachan написал(а)
  
  • Hay
    Смею напомнить, это русский кодекс.
    А вообще у христиан душа считается бессмертной и отдавать ее кому либо кроме бога (включая царя) считается грехом.
  
  
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • Hay
    Я что-то не слышал, чтобы кому-то официально предявили обвинения в попытке гос. переворота. Это ваши фантазии. Есть обвинения отдельным лицам в организации или участии в массовых беспорядков. Это разное. И к тому-же еще во многом предстоит разбираться.
    Манвел, который по моему далеко не безгрешен, и под гнетом родни которого стонит как я слышал и читал, весь Эчмиадзин и Октемберян, в массовых беспордках не участвовал и их не организовывал. Он лишь поддержал одного из кандидатов в ходе избирательного процесса (процесс завершается официальным подведением итогов выборов ЦИК, а в случая опротестования их результатов, после решения КС). Так-что, хоть Манвел и не Ангел, но он осторожен и в данном случае закон он не нарушил.
    А кто сказал, что военные на выборах должны поддерживать президента или его ставленника?
  
  Читайте Устав. Вы считаете, что это были всего лишь массовые беспорядки. Мальчики поиграли немножко?
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • Hay
    Я что-то не слышал, чтобы кому-то официально предявили обвинения в попытке гос. переворота. Это ваши фантазии. Есть обвинения отдельным лицам в организации или участии в массовых беспорядков. Это разное. И к тому-же еще во многом предстоит разбираться.
    Манвел, который по моему далеко не безгрешен, и под гнетом родни которого стонит как я слышал и читал, весь Эчмиадзин и Октемберян, в массовых беспордках не участвовал и их не организовывал. Он лишь поддержал одного из кандидатов в ходе избирательного процесса (процесс завершается официальным подведением итогов выборов ЦИК, а в случая опротестования их результатов, после решения КС). Так-что, хоть Манвел и не Ангел, но он осторожен и в данном случае закон он не нарушил.
    А кто сказал, что военные на выборах должны поддерживать президента или его ставленника?
  
  Неужели вы не можете через призму квадратного мышления (не обижайтесь!) и чувства мести разглядеть все последствия этих так называемых "массовых беспорядков" для Армении на долгое время? Подчеркиваю, не для РК и СС, а именно для Армении как страны?
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   самвел написал(а)
  
  • славик баквеци
    рапорт на стол и с песней под музыку левона тер-петросяна на гражданку приносить пользу экономике своей родины никто не говорит что заниматься политикой нельзя но для начала сними военную форму то что генерал открыто присоединился это говорит о его порядочности как человека --но как генерала понять трудно или присяга уже не в чести---- для управления контразведки есть повод изучить лояльность офицеров и генералов к коституционным нормам армянской республики проверку должны пройти все сверху и до командиров батальонов так будет спокойнее
  
  а как на счет того что с сержиком по стране разъезжал нач. воен полиции?или им все можно?
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ARAM написал(а)
  
  • вартан минский
    Григорян конечно заслуженный человек, но в мардакерте и гадруте не он был командующим...генерал-лейтенант Далибалтоян....Про Еркап тоже не стоит так говорить...многие его там не поддержали...
  
  Манвел Григорян был командующим Мардакертским фронтом ставка сидела в Матахисе после гибели Норика Даниеляна и он благодаря железной дисциплине навел порядок в тот паникерский бардак в Мардакерте - правда жестко! но по моему справедливо! так что не надо охаивать наших героев -наши карабахские братья низачто никому героя не дают так что эту награду оставим самим арцахцам ... а насчет ЕРКРАПА то сдесь 90% подержали Манвела - всетаки председатель обединения Добровольцев а власти просто через Сейрана Оганяна решили надавить на них что кажется не удалось- так что власть имущии должны глубоко задуматься скем они с Доди Гаго Тохмахи Мгер Немец Рубо Лфик Само и пр. сволочью или с героями Арцаха!
  
•  245 дней назад |  Удалить (4) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • самвел
    а как на счет того что с сержиком по стране разъезжал нач. воен полиции?или им все можно?
  
  СС был на известной вам должности, а не одиозным, практически низложенным 10 лет назад экс-президентом. Прочитайте обсуждения предыдуего месяца, чтоб не ходить по кругу.
•  245 дней назад |  Удалить (4) |  Ответить
   самвел написал(а)
  
  • Арагац
    Это до какой же степени вояке надо распуститься! Или же... Или же быть уверенным в успехе своего (левоновского) предприятия (переворота).
  
  о каком перевороте идет реч?власть узурпирована!народ требует справедливости!
•  245 дней назад |  Удалить (4) |  Ответить
   София написал(а)
  
  Военные,какого бы ранга не были,не должны вмешиваться в политику. Они должны заботиться о защите отечества при любом президенте.
•  245 дней назад |  Удалить (4) |  Ответить
   самвел написал(а)
  
  • ММ
    СС был на известной вам должности, а не одиозным, практически низложенным 10 лет назад экс-президентом. Прочитайте обсуждения предыдуего месяца, чтоб не ходить по кругу.
  
  положение экса и сержа не причем.военный должен защищать родину а не лезть в политику,заним бизнесом и тд...
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   RM написал(а)
  
  • самвел
    о каком перевороте идет реч?власть узурпирована!народ требует справедливости!
  
  Боже упаси от революций и переворотов.
  Неужели не ясно что была попытка "Оранжевой революции".
  К власти после революций приходят подонки, как уже было при МИАЦУМЕ
  При ПАРАКТУМЕ к власти приходят уже преступники.
  Только эволюция !!!
  А Мамвела необходимо разжаловать и под суд.
  Никакие заслуги не снимают ответственности.
  Тем более его заслуги "не умением, а числом".
  Т.е. полная военная безграмотность.
  Он сейчас является худшим вариантом олигарха - маузерист.
  
•  245 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   RM написал(а)
  
  • самвел
    о каком перевороте идет реч?власть узурпирована!народ требует справедливости!
  
  ----------- Исправление предыдущего ---------
  К власти после революций приходят подонки и преступники, как уже было при МИАЦУМЕ
  При ПАРАКТУМЕ к власти приходят уже изменники РОДИНЫ.
  
•  244 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   вартан минский написал(а)
  
  • ARAM
    Манвел Григорян был командующим Мардакертским фронтом ставка сидела в Матахисе после гибели Норика Даниеляна и он благодаря железной дисциплине навел порядок в тот паникерский бардак в Мардакерте - правда жестко! но по моему справедливо! так что не надо охаивать наших героев -наши карабахские братья низачто никому героя не дают так что эту награду оставим самим арцахцам ... а насчет ЕРКРАПА то сдесь 90% подержали Манвела - всетаки председатель обединения Добровольцев а власти просто через Сейрана Оганяна решили надавить на них что кажется не удалось- так что власть имущии должны глубоко задуматься скем они с Доди Гаго Тохмахи Мгер Немец Рубо Лфик Само и пр. сволочью или с героями Арцаха!
  
  Согласен коес чем,хотя все сомнительно..ген.-лейтенант Далибалтоян-начальник генштаба Арм.ВС и конкретно командовал теми участками,которые в этом нуждались.))))
•  244 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   славик баквеци написал(а)
  
  • самвел
    а как на счет того что с сержиком по стране разъезжал нач. воен полиции?или им все можно?
  если это запрещено законом я согласен с вами -- но думаю что ни в одном законе стран мира не будет присуствовать определение о том что любое лицо занимающая государственную должность не имеет права сопровождать президента или премьера в его поездках по стране-- прошу вас рассуждать просто и без предвзятостей-- что не запрещено законом то разрешено-- вы сами предлагаете нарушить этот принцип если я понял вас правильно
  
•  244 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   SMERTNIK написал(а)
  
  • ARAM
    Григорян Манвел - Герой Арцаха! Командовал самыми тяжелыми участками фронта! Мардакерт , Гадрут и т.д. Так что ему виднее кто на самом деле патриот своей страны не говорю уж о ЕРКРАПА который тоже поддержал Левона Тер-Петросяна...-вам не кажется странным что люди благодаря которым Арцах стал свободным в массе своей поддержали Левона а не Сержа...значит тут что то не так значит Серж проводит политику здачи освобожденных территорий а то получается что наши азатамартики не в курсе событий!
  
  ay durak ti xots znaesh kto takoi etot parshivec skotovod? ti prosto takoi je jalkiy poslannik levonovcev, ti kak ne znaia levona pereshol triapkoi stal dlia nevo tak i sdelal etot mudak...
  
  Manvel et stid armianskoi armii, on posle voini to i delal shto zakupal ili osvobojdionnie zemli ili je po maskoi "geroya voina" pribavlial sebe zvania.. do six por takie veshi delal shto armianskaia dolgaya istoria takix veshey ne vidala... on eto pozor nashevo naroda.. mojno tolko predstavits shto emu drugoy slizniak, levon, poobeshal....
•  244 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   вартан минский написал(а)
  
  • SMERTNIK
    ay durak ti xots znaesh kto takoi etot parshivec skotovod? ti prosto takoi je jalkiy poslannik levonovcev, ti kak ne znaia levona pereshol triapkoi stal dlia nevo tak i sdelal etot mudak...
    Manvel et stid armianskoi armii, on posle voini to i delal shto zakupal ili osvobojdionnie zemli ili je po maskoi "geroya voina" pribavlial sebe zvania.. do six por takie veshi delal shto armianskaia dolgaya istoria takix veshey ne vidala... on eto pozor nashevo naroda.. mojno tolko predstavits shto emu drugoy slizniak, levon, poobeshal....
  
  БРАВО!
•  244 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   Эдо написал(а)
  будулай и манвел, кто то из них был в старые добрые времена водителем краза, кто знает эту историю расскажите пожалуйста)))
•  244 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   вартан минский написал(а)
  
  • Эдо
    будулай и манвел, кто то из них был в старые добрые времена водителем краза, кто знает эту историю расскажите пожалуйста)))
  
  не знаю, но интересно...
•  244 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   славик баквеци написал(а)
  
  • Hay
    Смею напомнить, это русский кодекс.
    А вообще у христиан душа считается бессмертной и отдавать ее кому либо кроме бога (включая царя) считается грехом.
  в данном случае кодекс чести необходимо прикладывать не к государству где управляет государством та или иная конфессия а вопрос ставится о кодексе чести светского государства знаток вы милый наш из трех букв
  
•  244 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   RM написал(а)
  
  • Эдо
    будулай и манвел, кто то из них был в старые добрые времена водителем краза, кто знает эту историю расскажите пожалуйста)))
  
  Мамвел разумеется.
  А теперь он подлый маузерист.
  Помню как Вазген "спарапет" приводил его в пример кадровым офицерам.
  "Учитесь воевать у Мамвела - видите сколько у него жертв"
  А у бедных кадровиков были только результаты, без больших потерь.
  Слава богу теперь в армии профессионалы.
  
•  244 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   вартан минский написал(а)
  
  • RM
    Мамвел разумеется.
    А теперь он подлый маузерист.
    Помню как Вазген "спарапет" приводил его в пример кадровым офицерам.
    "Учитесь воевать у Мамвела - видите сколько у него жертв"
    А у бедных кадровиков были только результаты, без больших потерь.
    Слава богу теперь в армии профессионалы.
  Это верно брат, так и было....
  
•  239 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ashot написал(а)
  
  • ММ
    Во все века и времена его поступок характеризуется так: предательство и измена Родине.
  
  Увыжаемый, не буду направлять вас в аналы армянской историографии, так как не уверен , что вы о ней осведомлены. Но судя по стране вашего пребывания приведу вам пример декабристов, которых Россия почему-то не осуждает как предателей. Надеюсь этого вам достаточно?
•  239 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • ashot
    Увыжаемый, не буду направлять вас в аналы армянской историографии, так как не уверен , что вы о ней осведомлены. Но судя по стране вашего пребывания приведу вам пример декабристов, которых Россия почему-то не осуждает как предателей. Надеюсь этого вам достаточно?
  
  Глубокоуважаемый историк! Ни фига себе аналогии!... Вы еще их со святыми мучениками какими-то сравните. Декабристы -дворяне сами вышли на восстание и сами же отправились на каторгу, сознательно потеряв все. Они не пытались приватизировать власть, взять реванш и и пр. Не сравнивайте с ними своих большевиков.Не кощунствуйте.