Обсуждение

•  80 дней назад |  Удалить (1) |  Ответить
   Хмурый написал(а)
  Время наше будет знаменито
  тем, что сотворило смеха ради
  новый вариант гермафродита:
  плотью - мужики, а духом - бляди.
•  80 дней назад |  Удалить (2) |  Ответить
   Hay написал(а)
  Советник президента Армении Гарник Исагулян призвал не искать виновных в ереванских событиях 1-2 марта.
  !???????????
  В ходе пресс-конференции в Ереване он заявил, что события, повлекшие за собой смерть десяти человек, несомненно, стали большой трагедией, и сегодня, вместо того, чтобы искать виноватых (???!!!), следует работать на формирование доверия в обществе, в частности между оппозицией и властями.
  "Никто не безвинен в том, что произошло, госчиновник в том числе. И сегодня диалог может стать реальным выходом из сложившейся ситуации", - подчеркнул Исагулян.
  Власть хочет спасти свою задницу и ставит условием компромисса неведения независимого расследования по событиям 1-2 марта!?!
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   вартан минский написал(а)
  
  • Hay
    Советник президента Армении Гарник Исагулян призвал не искать виновных в ереванских событиях 1-2 марта. !???????????
    В ходе пресс-конференции в Ереване он заявил, что события, повлекшие за собой смерть десяти человек, несомненно, стали большой трагедией, и сегодня, вместо того, чтобы искать виноватых (???!!!), следует работать на формирование доверия в обществе, в частности между оппозицией и властями.
    "Никто не безвинен в том, что произошло, госчиновник в том числе. И сегодня диалог может стать реальным выходом из сложившейся ситуации", - подчеркнул Исагулян.
    Власть хочет спасти свою задницу и ставит условием компромисса неведения независимого расследования по событиям 1-2 марта!?!
  
  если он так сказал, то абсолютно прав..
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   MM написал(а)
  
  • Hay
    Советник президента Армении Гарник Исагулян призвал не искать виновных в ереванских событиях 1-2 марта. !???????????
    В ходе пресс-конференции в Ереване он заявил, что события, повлекшие за собой смерть десяти человек, несомненно, стали большой трагедией, и сегодня, вместо того, чтобы искать виноватых (???!!!), следует работать на формирование доверия в обществе, в частности между оппозицией и властями.
    "Никто не безвинен в том, что произошло, госчиновник в том числе. И сегодня диалог может стать реальным выходом из сложившейся ситуации", - подчеркнул Исагулян.
    Власть хочет спасти свою задницу и ставит условием компромисса неведения независимого расследования по событиям 1-2 марта!?!
  
  В планы ЛТП не входила гибель 10 человек. Он рассчитывал минимум на 100 убитых. Тогда был бы гарантирован вселенский скандал. А так - недотянул. Вы не понимаете или в прятки играете?
•  79 дней назад |  Удалить (3) |  Ответить
   Hay написал(а)
  
  • MM
    В планы ЛТП не входила гибель 10 человек. Он рассчитывал минимум на 100 убитых. Тогда был бы гарантирован вселенский скандал. А так - недотянул. Вы не понимаете или в прятки играете?
  
  Вы не понимаете, что даже при гибели одного человека, надо установить и наказать виновных?
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • Hay
    Вы не понимаете, что даже при гибели одного человека, надо установить и наказать виновных?
  
  Я считаю виновными тех, кто подставил этих людей.
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   Вазген написал(а)
  
  • ММ
    Я считаю виновными тех, кто подставил этих людей.
  
  Однозначно, лтп на нары!!!!!!!
•  79 дней назад |  Удалить (3) |  Ответить
   Hay написал(а)
  
  • ММ
    Я считаю виновными тех, кто подставил этих людей.
  
  Это очень хорошо, что вы так считаете, но я считаю, что нужно независимое расследование и суд, который и сможет установить вину. Надеюсь вы соласны, или вы , как и советник президента против поиска виновных?
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   SARGIS написал(а)
  
  • MM
    В планы ЛТП не входила гибель 10 человек. Он рассчитывал минимум на 100 убитых. Тогда был бы гарантирован вселенский скандал. А так - недотянул. Вы не понимаете или в прятки играете?
  
  Ты что цинник конченный ? Даже смерть 1 армянина - это трагедия! А ты людские жизни калькулятором считаешь..........нельзя так! Надо разобраться почему этих людей расстреляли из снайперов типа Драгунова 1..... и хватит всегда во всем обвинять оппозицию - то что сегодня оппозиция завтра может стать позицией! Тогда будете слагать дифирамбы им...так что здесь проблема в том что сечас многие армянские семьи в Армении переживают трагедию что их молодых родственников убили полицейские и им сейчас трудно убедить в том что Серж Саркисян и Роберт Кочарян в этом не виновны. Надо смотреть на это с общеармянских интересов а не занимать позицию против собрата!
  
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • Hay
    Это очень хорошо, что вы так считаете, но я считаю, что нужно независимое расследование и суд, который и сможет установить вину. Надеюсь вы соласны, или вы , как и советник президента против поиска виновных?
  
  Я за за расследование в рамках суда над ЛТП. Если кто-то призывает людей куда-то и во имя чего-то, то он принимает ответственность за них на себя. А если он при этом заведомо считает и называет власти преступными, враждебными, т.е. неадекватными, то, выводя людей против этих кровожадных властей, тем более, должен действовать таким образом, чтоб обезопасить доверившихся ему, просчитать возможные варианты исхода противостояния. А что делает наш "герой"? Действительно просчитывает ситуацию и сознательно продавливает ее до НУЖНОГО ЕМУ финала. Есть второй вариант: он просто наивный идиот, не ожидавший подобной реакции властей. Но вы же понимаете, что это маловероятно. Значит, остается преступный замысел. Иначе ЛТП стал бы искать копромиссы на каком-то этапе до 1 марта. А сейчас он вообще спихнул с себя всю ответственность.
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • SARGIS
    Ты что цинник конченный ? Даже смерть 1 армянина - это трагедия! А ты людские жизни калькулятором считаешь..........нельзя так! Надо разобраться почему этих людей расстреляли из снайперов типа Драгунова 1..... и хватит всегда во всем обвинять оппозицию - то что сегодня оппозиция завтра может стать позицией! Тогда будете слагать дифирамбы им...так что здесь проблема в том что сечас многие армянские семьи в Армении переживают трагедию что их молодых родственников убили полицейские и им сейчас трудно убедить в том что Серж Саркисян и Роберт Кочарян в этом не виновны. Надо смотреть на это с общеармянских интересов а не занимать позицию против собрата!
  
  Не я циник, а тот, кто прекрасно зная власть изнутри, все ее механизмы и пр., сознательно вывел людей под пули. Их предупрежали, его предпреждали не раз. Он прекрасно понимал, что это не шутки, он шел на это. Неужели вы не понимаете? Он же не наивный птенец, "пламенный революционер", он же экс-президент, знающий изнутри все возможные сценарии реакции властей, даже те, которые еще ни разу в реальности не применены.
•  79 дней назад |  Удалить (3) |  Ответить
   Hay написал(а)
  
  • ММ
    Я за за расследование в рамках суда над ЛТП. Если кто-то призывает людей куда-то и во имя чего-то, то он принимает ответственность за них на себя. А если он при этом заведомо считает и называет власти преступными, враждебными, т.е. неадекватными, то, выводя людей против этих кровожадных властей, тем более, должен действовать таким образом, чтоб обезопасить доверившихся ему, просчитать возможные варианты исхода противостояния. А что делает наш "герой"? Действительно просчитывает ситуацию и сознательно продавливает ее до НУЖНОГО ЕМУ финала. Есть второй вариант: он просто наивный идиот, не ожидавший подобной реакции властей. Но вы же понимаете, что это маловероятно. Значит, остается преступный замысел. Иначе ЛТП стал бы искать копромиссы на каком-то этапе до 1 марта. А сейчас он вообще спихнул с себя всю ответственность.
  
  Не надо подменять собой суд и навешивать ярлыки. Суд не над ЛТП, а расследование и суд над виновными в происшествии 1-2 марта (кто виноват установит суд). И он и должен решать был ли преступный замысел или были преступные приказы по разгону митинга на площади свободы и преступное превышение необходимых средств воздействия при разгоне демонстрации, приступные приказы по открытию огня по демонстрантам и преступное исполнение преступных приказов. Но виновных надо установить. то что предлагает Исагулян - абсурд, если только он не пытается выгородить виновных.
•  79 дней назад |  Удалить (3) |  Ответить
   Hay написал(а)
  
  • ММ
    Не я циник, а тот, кто прекрасно зная власть изнутри, все ее механизмы и пр., сознательно вывел людей под пули. Их предупрежали, его предпреждали не раз. Он прекрасно понимал, что это не шутки, он шел на это. Неужели вы не понимаете? Он же не наивный птенец, "пламенный революционер", он же экс-президент, знающий изнутри все возможные сценарии реакции властей, даже те, которые еще ни разу в реальности не применены.
  
  Да, он видимо в курсе, что властям дозволяет закон, а чего нет. Как они вправе реагировать, а на что у них нет права. Об этом отчасти говорил уже омбудсмен Армении.
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • Hay
    Не надо подменять собой суд и навешивать ярлыки. Суд не над ЛТП, а расследование и суд над виновными в происшествии 1-2 марта (кто виноват установит суд). И он и должен решать был ли преступный замысел или были преступные приказы по разгону митинга на площади свободы и преступное превышение необходимых средств воздействия при разгоне демонстрации, приступные приказы по открытию огня по демонстрантам и преступное исполнение преступных приказов. Но виновных надо установить. то что предлагает Исагулян - абсурд, если только он не пытается выгородить виновных.
  
  Не надо подменять собой суд и навешивать ярлыки.- Эти слова применительны в первую очередь к таким, как вы и тем, кто выгораживает преступную анархию, называя ее высокими словами. Сколько предупреждений прозвучало перед 1 марта? И всем было наплевать.
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • Hay
    Да, он видимо в курсе, что властям дозволяет закон, а чего нет. Как они вправе реагировать, а на что у них нет права. Об этом отчасти говорил уже омбудсмен Армении.
  
  Он действительно в курсе всего, но не зря же его сравнивали с Макиавелли: он запросто извратит все и вся. Чем и занимается.
  
•  79 дней назад |  Удалить (3) |  Ответить
   Hay написал(а)
  
  • ММ
    Не надо подменять собой суд и навешивать ярлыки.- Эти слова применительны в первую очередь к таким, как вы и тем, кто выгораживает преступную анархию, называя ее высокими словами. Сколько предупреждений прозвучало перед 1 марта? И всем было наплевать.
  
  Я то как раз ярлыков не вешаю.
  Вот пусть суд и решит, был ли в игнорировании всевозможных предупреждений (мало ли кто о чем) состав преступления. Был ли в провидении митингов состав преступления и что по такому случаю определяет действующий на тот момент закон. А заодно и по поводу законности, обоснованности и соразмерности применения войск и оружия по разгону мирного митинга на площади Свободы и демонстрации.
  Вы упорно игнорируете предложение Гарника Исагуляна не искать виноватых. Вы с ним не согласны? Как вы считаете, почему советник Сержа призывает не искать виноватых?
•  79 дней назад |  Удалить (3) |  Ответить
   Hay написал(а)
  
  • Hay
    Я то как раз ярлыков не вешаю.
    Вот пусть суд и решит, был ли в игнорировании всевозможных предупреждений (мало ли кто о чем) состав преступления. Был ли в провидении митингов состав преступления и что по такому случаю определяет действующий на тот момент закон. А заодно и по поводу законности, обоснованности и соразмерности применения войск и оружия по разгону мирного митинга на площади Свободы и демонстрации.
    Вы упорно игнорируете предложение Гарника Исагуляна не искать виноватых. Вы с ним не согласны? Как вы считаете, почему советник Сержа призывает не искать виноватых?
  
  Он хитро пытается всех одинакого вымарать: "Никто не безвиненя, госчиновник (кого он имеет в виду?) в том числе".
  
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • Hay
    Я то как раз ярлыков не вешаю.
    Вот пусть суд и решит, был ли в игнорировании всевозможных предупреждений (мало ли кто о чем) состав преступления. Был ли в провидении митингов состав преступления и что по такому случаю определяет действующий на тот момент закон. А заодно и по поводу законности, обоснованности и соразмерности применения войск и оружия по разгону мирного митинга на площади Свободы и демонстрации.
    Вы упорно игнорируете предложение Гарника Исагуляна не искать виноватых. Вы с ним не согласны? Как вы считаете, почему советник Сержа призывает не искать виноватых?
  
  Нет, я считаю, что суд должен состояться, но я против настроений, исключающх вину демонстрантов. Я не знаю, чем руководствуется Исагулян (в отличие от вас, мне никто ничего не докладывает), возможно,причина в том числе и в слишком накаленной обстановке, и в вашем же дорогом ПАСЕ. Но я считаю, если государственная модель построена не в форме первобытно-общинного строя,и существует власть с делегированными ей функциями, то она обязана их выполнять, а граждане- уважать их. Никто не станет прнимать всерьез страну, где группа граждан нагло пренебрегает приказами властей. Это дикость, и это уже не граждане, а "токиц пахац", тем более, если они не большинство. Есть более цивилизованные методы борьбы. Но они, видимо,для более цивилизованных людей.
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   Gaikan написал(а)
  
  • SARGIS
    Ты что цинник конченный ? Даже смерть 1 армянина - это трагедия! А ты людские жизни калькулятором считаешь..........нельзя так! Надо разобраться почему этих людей расстреляли из снайперов типа Драгунова 1..... и хватит всегда во всем обвинять оппозицию - то что сегодня оппозиция завтра может стать позицией! Тогда будете слагать дифирамбы им...так что здесь проблема в том что сечас многие армянские семьи в Армении переживают трагедию что их молодых родственников убили полицейские и им сейчас трудно убедить в том что Серж Саркисян и Роберт Кочарян в этом не виновны. Надо смотреть на это с общеармянских интересов а не занимать позицию против собрата!
  
  "Смерть одного человека - это трагедия, смерть миллионов - это статистика" - Иосиф Сталин.
  Поймите, сейчас искать виновного в этих событиях это то же самое, что и искать виновного в начале Великой Отечественной войны. ЛТП взял на себя ответственность за собравшихся на митинге людей(это было намного раньше 1,2 мая и он об этом говорил лично и публично), после этого он их очень сильно настроил против властей и пустил на все 4 стороны(типа делайте что хотите. Власти 100раз говорили, что "митинг незаконен, расходитесь". ЛТП в эти минуты становился глухим?
  И еще одно: как у мирных демонстрантов оказалось во время стычек в руках столько оружия, кусков арматур и т.п.? нашли на месте? погуляйте по центру Еревана, не найдете ни одного куска арматуры. Я уже не говорю о коктейлях молотова. Кто по вашему раздал это людям? Власти? Или ЛТП??? Помоему ответ ясен.
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   Gaikan написал(а)
  
  • ММ
    Нет, я считаю, что суд должен состояться, но я против настроений, исключающх вину демонстрантов. Я не знаю, чем руководствуется Исагулян (в отличие от вас, мне никто ничего не докладывает), возможно,причина в том числе и в слишком накаленной обстановке, и в вашем же дорогом ПАСЕ. Но я считаю, если государственная модель построена не в форме первобытно-общинного строя,и существует власть с делегированными ей функциями, то она обязана их выполнять, а граждане- уважать их. Никто не станет прнимать всерьез страну, где группа граждан нагло пренебрегает приказами властей. Это дикость, и это уже не граждане, а "токиц пахац", тем более, если они не большинство. Есть более цивилизованные методы борьбы. Но они, видимо,для более цивилизованных людей.
  
  Согласен на 100%
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   ММ написал(а)
  
  • ММ
    Нет, я считаю, что суд должен состояться, но я против настроений, исключающх вину демонстрантов. Я не знаю, чем руководствуется Исагулян (в отличие от вас, мне никто ничего не докладывает), возможно,причина в том числе и в слишком накаленной обстановке, и в вашем же дорогом ПАСЕ. Но я считаю, если государственная модель построена не в форме первобытно-общинного строя,и существует власть с делегированными ей функциями, то она обязана их выполнять, а граждане- уважать их. Никто не станет прнимать всерьез страну, где группа граждан нагло пренебрегает приказами властей. Это дикость, и это уже не граждане, а "токиц пахац", тем более, если они не большинство. Есть более цивилизованные методы борьбы. Но они, видимо,для более цивилизованных людей.
  
  И поймите же, наконец, я не СС выгораживаю. Мне он абсолютно безразличен! Меня возмущает сама форма "борьбы" ЛТП, его наглость, нахрапистость, то, что счел возможным снова объявиться в стране, которую оплевал, то, что манипулирует доверчивыми и дошедшими до отчаяния людьми в своих заковыристых и неведомых им интересах. И то что они позволили себя снова оболванить. В этой ситуации власти находятся в более честной позиции- тут хоть прозрачен конфликт и нет лицемерия.
•  79 дней назад |  Удалить (5) |  Ответить
   KKK написал(а)
  
  • ММ
    И поймите же, наконец, я не СС выгораживаю. Мне он абсолютно безразличен! Меня возмущает сама форма "борьбы" ЛТП, его наглость, нахрапистость, то, что счел возможным снова объявиться в стране, которую оплевал, то, что манипулирует доверчивыми и дошедшими до отчаяния людьми в своих заковыристых и неведомых им интересах. И то что они позволили себя снова оболванить. В этой ситуации власти находятся в более честной позиции- тут хоть прозрачен конфликт и нет лицемерия.
  
  100%
  В точку.